The Daxman Ha scritto:

Non sono d'accordo, natty, perché la gente, se deve andare in discoteca o al pub o a comprarsi dei vestiti, è capace di spendere anche un centinaio di euro in una sola botta, ma quando si tratta di comprare libri, dischi o fumetti, i soldi sono sempre pochi.
Ricordiamoci che produrre un disco, un libro, o un film, COSTA.

SAMURALE Ha scritto:

Il problema e' che la crisi ora la sento io che sono un mezzo autore, la sente il piccolo editore e in generale a porsi il problema e' solo il malato (tipico finche' non succede a te non te ne rendi conto e sorvoli). Chi "sta bene" (cerca di capire cosa intendo) non ha motivi di rendersi portavoce del media perche' per lui il problema non esiste e se esiste in minima parte concentra le sue energie per attutire il colpo, certo non si prende la briga di crearsi altri problemi.
Ed e' proprio chi sta bene che ha i mezzi per farsi sentire, per attirare attenzione sul problema. E se lo fa crea un conflitto di interessi pericoloso. PErche' puo' arrivare ad una posizione dove difficilmente potra' evitare di fare il proprio interesse.

alla fine girala come vuoi tutto si riduce ai due interventi di Daxman: il fattore cultura (ormai del denaro e di quella balla che casualmente tirano sempre fuori quelli che stanno bene: la meritocrazia...discorso sottile che non va frainteso ed esula dalla qualita'.....in parte) e il paragone politico attuale (che non vuol dire parlare di politica ma semplicemente mostrare una situazione analoga molto simile e che si vive tutti i giorni sulla propria pelle).

Mr. Kayak Ha scritto:

io però resto convinto che la colpa di questo sia soprattutto della politica. la quale, certo, è dominata dagli interessi degli imprenditori, come dici tu. è più interessante creare una generazione di consumatori che una di pensatori.
.....
e in parte questa cosa è dovuta secondo me anche alla cultura cattolica... si pensi solo al fatto che nel protestantesimo non ci sono figure di "intermediari" come il papa o i vescovi, e chiunque la bibbia se la legge da sè. in italia invece non abbiamo alcuna istanza culturale che ci inviti a un rapporto diretto con la cultura. al massimo abbiamo la "costrizione" della scuola.

Mr. Kayak Ha scritto:

io però resto convinto che la colpa di questo sia soprattutto della politica. la quale, certo, è dominata dagli interessi degli imprenditori, come dici tu.

Mr. Kayak Ha scritto:

e in parte questa cosa è dovuta secondo me anche alla cultura cattolica... si pensi solo al fatto che nel protestantesimo non ci sono figure di "intermediari" come il papa o i vescovi, e chiunque la bibbia se la legge da sè. in italia invece non abbiamo alcuna istanza culturale che ci inviti a un rapporto diretto con la cultura. al massimo abbiamo la "costrizione" della scuola.

The Daxman Ha scritto:

Attenzione, non parlo di imprenditori tout court, ma di un'intera classe sociale aldilà del solo mondo dell'imprenditoria. Soprattutto, parlo di un'egemonia culturale che negli ultimi vent'anni ha fatto tabula rasa. Ti invito, se non l'hai ancora fatto, a leggere l'intervento di Evangelisti. Lui, questa cosa, la spiega benissimo!

Mr. Kayak Ha scritto:

e in parte questa cosa è dovuta secondo me anche alla cultura cattolica... si pensi solo al fatto che nel protestantesimo non ci sono figure di "intermediari" come il papa o i vescovi, e chiunque la bibbia se la legge da sè. in italia invece non abbiamo alcuna istanza culturale che ci inviti a un rapporto diretto con la cultura. al massimo abbiamo la "costrizione" della scuola.

Perdona la franchezza, ma è una fesseria.
1) Se così fosse, il medesimo problema dovrebbero averlo anche in Spagna, Francia (che nonostante la Rivoluzione Francese, rimane un paese a maggioranza cattolica), e più o meno tutto il Sud America.
2) Il problema della lettura nella penisola ha radici nel distacco secolare tra ceti abbienti (nobiltà) e resto della popolazione, nel ritardo con cui si è affermata la borghesia, in particolare, come diceva Gramsci, nell'enorme ritardo con cui è entrata l'economia capitalistica. Per non parlare, ovviamente, della frammentazione linguistica, del fatto che un italiano "standard" si è ottenuto solo in tempi relativamente recenti.

The Daxman Ha scritto:

Perdona la franchezza, ma è una fesseria.
1) Se così fosse, il medesimo problema dovrebbero averlo anche in Spagna, Francia (che nonostante la Rivoluzione Francese, rimane un paese a maggioranza cattolica), e più o meno tutto il Sud America.
2) Il problema della lettura nella penisola ha radici nel distacco secolare tra ceti abbienti (nobiltà) e resto della popolazione, nel ritardo con cui si è affermata la borghesia, in particolare, come diceva Gramsci, nell'enorme ritardo con cui è entrata l'economia capitalistica. Per non parlare, ovviamente, della frammentazione linguistica, del fatto che un italiano "standard" si è ottenuto solo in tempi relativamente recenti.

arch.mabe Ha scritto:

l'equazione cultura cattolica=intermediari e cultura non cattolica=rapporto diretto con la cultura
può diventare azzardato...

Mr. Kayak Ha scritto:

guarda, io ho buttato lì uno spunto che non voleva certo essere la chiave di volta di tutto il discorso, ma appunto un ulteriore elemento di riflessione.
in ogni caso, trovo la tua risposta scorretta per il semplice motivo che, di fatto, tu non hai dimostrato che in altri paesi di matrice cattolica non stia davvero avvenendo o non sia già avvenuta una crisi della lettura come quella che stiamo analizzando per l'italia. lo dai per scontato, sì, ma sei sicuro che le cose stiano davvero così?

io non posso dire di conoscere la cultura e la storia di altri paesi del mondo così bene come conosco quella del nostro paese - in riferimento al quale ho formulato il mio pensiero, e forse questo può essere stato il mio eventuale errore - ma siamo sicuri che in spagna si legga tanto? e in sudamerica, considerando le condizioni economiche in cui generalmente versano i paesi di quella zona, forse non si leggerebbe molto in ogni caso.
la francia poi è un caso a parte, lì c'è un tale nazionalismo che ogni prodotto francese parte comunque avvantaggiato, basti pensare ai fumetti che producono e alla loro sostanziale indifferenza per quelli che invece non si "francesizzano". ma chissà che sorte ha tutto il resto, mi piacerebbe saperlo da qualcuno che in francia ci vive.

arch.mabe Ha scritto:

in spagna ci sono stato per sette giorni, a barcelona, e ti posso assicurare che i spagnoli leggono, e molto...perche' ho girato per librerie e fiere varie ed sono s ìempre piene di persone che leggevano ed acquitavano libri.. nell'unica fumetteria che sono stato, una libreria incredibile tra l'altro, i giovani c'erano e compravano...

Citazione:

P.S. I: ci sono tanti autori italiani, giovani, che hanno pubblicato in francia, e che hanno un grado di soddisfazione compreso tra il medio e l'alto (cito : otto gabos, stefano casini che conosco personalmente).

Citazione:

P.S.II: chi dovrebbe essere il mediatore di questa discussione, il sottoscritto? o qualcun'altro?

Mr. Kayak Ha scritto:

lo dico per fare l'avvocato del diavolo, ma un turista che venisse a milano e visitasse, per dire, la zona dei navigli, troverebbe le librerie della zona sempre piene, soprattutto alla sera. vaglielo a spiegare, però, che nel resto della città non è così, è che i navigli sono una zona "in" dove c'è un gran movimento giovanile che però non rispecchia un trend cittadino.

Citazione:

P.S. I: ci sono tanti autori italiani, giovani, che hanno pubblicato in francia, e che hanno un grado di soddisfazione compreso tra il medio e l'alto (cito : otto gabos, stefano casini che conosco personalmente).

a questi autori potrei citarne molti altri. lo stesso giardino, per dire, mi risulta che ormai pubblichi le sue opere prima in francia che in italia. ma, appunto, è a questi autori che mi riferivo quando parlavo di fumettisti "francesizzati" (e non è un insulto!).