La tavola nell'era digitale

[Magico]

Eccellente paragone!

[wolvie]

Mr. Kayak Ha scritto:

raf, scusami se te lo dico ma non capisci proprio una fava di fumetti

il fatto di poter vedere la pagina intera non serve a niente se poi per leggere devi zoomare sulle vignette. in teoria, o almeno così vale per gli autori più bravi, l'occhio del lettore deve potersi muovere sulla tavola secondo un "percorso" che è stimolato da mille accorgimenti nel layout e nelle linee dinamiche di elementi come la recitazione stessa dei personaggi. quindi la tavola di un fumetto è qualcosa che deve potersi godere nella sua interezza, non a rate. altrimenti è come vedere una partita di calcio in tv con una regia che zooma sul giocatore che in quel momento ha la palla al piede, mostrando solo lui a tutto schermo: che senso ha se non posso vedere i movimenti degli altri giocatori?

Hai sicuramente ragione, ma ora inizio a non capire più quello che dite.
Che esiste un percorso per leggere la pagina lo dico anche io.
In base a quanto dici non è un percorso personale ma è proprio costruito dall'autore.
A questo punto perché non può essere assistito/pilotato ?

Convengo che certi schemi non convenzionali non sono facilmente riproducibili (ottimo l'esempio di Blankets), ma quale potrebbe essere una "critica costruttiva" ?
Cioè semplicemente è impossibile leggere digitalmente Blankets ? Io non sono d'accordo

Quello che descrivi sul calcio è quello che succede nella maggior parte del tempo se guardi la partita in TV (la telecamera segue la palla) per vedere i movimenti degli altri giocatori devi essere allo stadio
Per proseguire la metafora la visione d'insieme la hai solitamente dopo quando ti fanno vedere dall'alto qual è stato il movimento che ha portato al gol/azione.

Vorrei chiarire che ho capito quello che dite, io non sto dicendo che non ci sono differenze a leggere sull'iphone o sull'ipad dei fumetti.
Dico solo che la maggior parte delle differenze che rilevate sono relative al supporto e non al fatto che il fumetto sia digitalizzato, l'iphone è piccolo e quindi necessita di qualche accorgimento per rendere fruibile la storia, ma già con l'ipad questo problema può essere superato.

[Mr. Kayak]

wolvie Ha scritto:

A questo punto perché non può essere assistito/pilotato ?

perchè il processo di sinergia tra un'opera e il suo fruitore non può essere meccanizzato nè standardizzato. immagina di vedere un film con in sovraimpressione dei segnali che ti indicano dove dovresti guardare in quel momento, magari per notare una cosa sullo sfondo che altrimenti potrebbe sfuggirti: bella merda!

ci sono anche delle questioni legate alla composizione. ad esempio il fatto che una vignetta prosegua l'azione in quella successiva non significa che queste siano separabili, anzi.
ti faccio un esempio pratico. prendi questa tavola di steranko che ho trovato su google. come vedi non è certo una pagina di nick fury o di altri dei lavori "psichedelici" di steranko, eppure ci sono comunque degli elementi che mi sono utili per spiegarmi.

per dire, vedi la prima fila di vignette, o le ultime due a destra della seconda fila? tra loro c'è un rapporto di tipo spazio-tempo che non può essere spezzato. lascia stare che in questo caso alcune vignette sono strette e starebbero entrambe sullo schermo di un iphone, pensa in linee generali, al principio che ci sta dietro. quello spazio bianco tra le vignette, quello che scott mccloud chiama "closure", è un invito al lettore a colmare lui stesso i vuoti tra una scena e l'altra, e questa cosa fa parte della lettura del linguaggio fumetto e non si può eliminare.

una tavola a fumetti non è un insieme di fotogrammi messi lì a caso, ma ha una sua composizione ben precisa che riguarda appunto la pagina come un corpus unico. guarderesti sull'iphone un dipinto un frammento alla volta? (oddio, forse tu lo faresti anche, ma sarebbe una cazzata ).

Citazione:

Cioè semplicemente è impossibile leggere digitalmente Blankets ? Io non sono d'accordo

ma infatti caro mio lo ripeto, tu di fumetto non ci capisci una mazza e ringraziamo il signore che lavori in banca

Citazione:

Quello che descrivi sul calcio è quello che succede nella maggior parte del tempo se guardi la partita in TV (la telecamera segue la palla) per vedere i movimenti degli altri giocatori devi essere allo stadio

appunto.

Citazione:

già con l'ipad questo problema può essere superato.

certo, guardando la tavola a tutta pagina.

[brahamil]

Quella tavola di Steranko è perfetta, fumetto allo stato puro, in quella pagina c'è tutta la differenza tra il fumetto e qualsiasi altro media.

Personalmente non penso che il fumetto nell'era digitale non debba o possa esistere, semplicemente credo che

A) non debba essere fatto in questo modo, questo dello zoom di vignetta in vignetta non può essere lo standard del futuro, anche se al momento è la toppa migliore che si è trovata


B) debba essere creato ad hoc per il supporto


Quando i fumetti andavano su striscie il fumetto era fatto in un modo, i cliffhanger gestiti in un modo, la struttura della narrazione aveva un suo disegno preciso, nel momento in cui è arrivato sugli albetti inizialmente erano le vecchie striscie copiate e rimontate, ma poi si sono evolute in una struttura a tutta pagina...probabilmente siamo a quella fase lì, una fase di intermezzo.
Però ho un cruccio, dalle striscie ai comic book era un periodo di boom lavorativo, c'erano tante menti al lavoro, tante possibilità; oggi invece è un media contratto, vicino all'estinzione (per me) e quindi sbagliare significa morte, con poche possibilità di studio di nuovi mezzi e nuovi supporti per comunicare.

[wolvie]

Mr. Kayak Ha scritto:

Citazione:

Quello che descrivi sul calcio è quello che succede nella maggior parte del tempo se guardi la partita in TV (la telecamera segue la palla) per vedere i movimenti degli altri giocatori devi essere allo stadio

appunto.
certo, guardando la tavola a tutta pagina.

Dipende dalla dimensione della pagina, parlandoci realisticamente, la partita in TV puoi guardarla lo stesso anche se "perdi" la visione d'insieme. Se così non fosse non ci sarebbe gusto, nessuno le guarderebbe e tutti andrebbero allo stadio.

In ogni caso la tua tavola di esempio è l'esempio corretto. Ho capito perfettamente quali limiti impone lo zoom durante la lettura sull'iphone.

Sono d'accordo con Alessandro quando dice che al momento lo zoom è la toppa migliore che si è identificata ma aggiungo che dipende dalla dimensione del supporto e non dal fatto che il fumetto sia digitale/digitalizzato.

Sul punto b) citato da Alessandro e cioè che il fumetto debba adattarsi al supporto sono solo parzialmente concorde.
Cioè concordo che nuovi supporti offrano nuove possibilità e quindi in qualche modo i contenuti nuovi possono sfruttare queste nuove potenzialità.
Allo stesso tempo credo che debba sempre essere garantito che i contenuti del passato siano fruibili sui nuovi supporti.
Spesso per centrare il secondo punto è necessario intervenire sui contenuti affinché siano adattati al nuovo supporto.
Penso ad esempio al rapporto tra cinema e TV (immagini e proporzioni, etc.), o tra tecnologia e cinema.

In ogni caso avete ben evidenziato cosa va "perso" usando il sistema zoom per leggere i fumetti, ma d'altra parte sebbene non al 100% riterreste quindi non fruibile un fumetto attraverso quel meccanismo ? O lo riterreste solo "deturpato" come ad esempio in una edizione eccessivamente rimpicciolita o rimaneggiata non dall'autore ? Cioè quanto perdi nel leggere in questo modo ?

piccolo OT: ieri ho potuto apprezzare su carta Fear Agent 25 grazie a Fabio... 1 ora di applausi per Alessandro

[brahamil]

wolvie Ha scritto:

piccolo OT: ieri ho potuto apprezzare su carta Fear Agent 25 grazie a Fabio... 1 ora di applausi per Alessandro

Ah che bello grazie mille, sono solo 8 pagine ma fatte con immenso amore

Tornando alla domanda in topic, no, non penso non sia fruibile, funziona, appiattisce di molto il media ma funziona; penso al massimo deturpi, come hai detto tu, come un fumetto rimontato non dall'autore.

Il mio timore è che io autore, nell'era della tavola digitale, non penserò di poter sfruttare meglio il mezzo nuovo a mia disposizione, ma semplicemente autocastrerò la mia creatività su tavola facilitando la visione zoom di apparecchi come l'iphone e ipad per essere più leggibile e meglio vendibile.
Non sarà una mia precisa scelta di narrazione, quanto una scelta autoimposta dall'apparecchio su cui vado, un notevole risparmio in fatica e produttività, che però trasforma il fumetto in un mero storyboard.

[wolvie]

Ho appena scaricato questa app Comickbooklover che non ha la lettura "guidata/assistita" ma permette di leggere un fumetto digitale come ad esempio ComicsDisplay su PC.
La trovo ottima quindi tutto sommato per il discorso che facevamo nel topic basterebbe che i fumetti digitali avessero la possibilità di spegnere lo zoom assistito.