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17-11-2004 12:42 PM

<blockquote id="quote">Citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da Scarlet Speedster
Fantastico: io e Zoom la pensiamo in modo diametralmente opposto, in perfetta coerenza con i nostri nickname <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Mi pare evidente, caro "nemico". ma io non sono Hunter Evil

<blockquote id="quote">Citazione:<hr height="1" noshade id="quote">

Ti propongo questa riflessione. Mio padre è cresciuto con gli albi del Falco, leggendo NEMBO KID Blush

prima e Superman poi. Qualche anno fa gli ho fatto leggere MAN OF STEEL.

Il suo commento è stato:

"Bello, ma non è il MIO Superman. Krypton è del tutto diversa, Jor-El è diverso, non c'è Superboy nè Krypto... Luthor era uno scienziato criminale, non un affarista... E' un bel fumetto, ma non è lo stesso Superman a cui ero affezionato io".
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Quello che scrivi è giustissimo. Si tratta di una questione di gusti e di abitudini. Infatti come ho già scritto io sono un lettore affezionato ad una certa caratterizzazione dei personaggi, e non amo vederla stravolgere.
Tuttavia devo dirti che apprezzai lo "stravolgimento" di Byrne pur avendo letto molto del passato preCrisis. Mi sa che sono un pò di anzianotto di te. Evidentemente non mi piaceva quel Superman mentre apprezzavo l'altro. Si sa, sono gusti lol

.

Sulla continuity poco seguita nell'universo DC non sono invece della tua opinione. Leggendo i lavori fatti negli ultimi anni non mi pare proprio che ci siano stati buchi ed errori così marchiani, anzi (se si esclude quella follia della

Spoiler (Click to View)

.
Ma forse sbaglio. Mi faresti degli esempi?
Ah, alla Marvel pian pianino stanno reintroducendo la continuity, che Quesada aveva di fatto eliminato Peaceout

A scanso di equivoci voglio farti sapere che non sono un fanatico della continuity a tutti i costi, ma cambiare in modo radicale parti del passato di un personaggio non sempre lo trovo giusto, specie se è solo per motivi commerciali. Capisco però che la DC non sia un ente di beneficenza, ed abbia bisogno di fare cassa.
Ciao

17-11-2004 01:09 PM

<blockquote id="quote">Citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da Scarlet Speedster
Ho intenzione di fargli leggere Birthright. Chissà perché, sono convinto che gli piacerà più di Man of Steel... Blush

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

ecco, io trovo questa affermazione abbastanza inquietante lol

riguardo al recupero degli elementi del passato, beh io trovo che sia un gioco molto pericoloso
cioè, se qualcuno facesse notare a loeb o waid tutte le cose che han pescato a man bassa dalla silver age, loro potrebbero rispondere che tanto solo tutte cose filtrate sotto una lente moderna. beh, ma allora che facciamo, a ogni nuova generazione di autori lasciamo filtrare le storie già scritte secondo il loro gusto? in questo modo, otterremo solo mille versioni dello stesso fumetto...
secondo me, dovrebbe essere un OBBLIGO per la DC quello di andare avanti, anche perchè di storie sulla kryptonite rossa o sulla krypton sorridente ne ho già a bizzeffe negli archives, e ogni volta che voglio rileggere sono lì.

17-11-2004 01:15 PM

<blockquote id="quote">Citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da Professor Zoom
<blockquote id="quote">Citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da Scarlet Speedster
Fantastico: io e Zoom la pensiamo in modo diametralmente opposto, in perfetta coerenza con i nostri nickname <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Mi pare evidente, caro "nemico". ma io non sono Hunter Evil

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Avrei dovuto capirlo dalla tua firma, caro Thwane! Peaceout

<blockquote id="quote">Citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da Professor Zoom 

Quello che scrivi è giustissimo. Si tratta di una questione di gusti e di abitudini. Infatti come ho già scritto io sono un lettore affezionato ad una certa caratterizzazione dei personaggi, e non amo vederla stravolgere.
Tuttavia devo dirti che apprezzai lo "stravolgimento" di Byrne pur avendo letto molto del passato preCrisis. Mi sa che sono un pò di anzianotto di te. Evidentemente non mi piaceva quel Superman mentre apprezzavo l'altro. Si sa, sono gusti lol

. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"> Pacifico Peaceout

<blockquote id="quote">Citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da Professor Zoom 
Sulla continuity poco seguita nell'universo DC non sono invece della tua opinione. Leggendo i lavori fatti negli ultimi anni non mi pare proprio che ci siano stati buchi ed errori così marchiani, anzi (se si esclude quella follia della

Spoiler (Click to View)

.
Ma forse sbaglio. Mi faresti degli esempi? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Non intendevo dire che sia "poco seguita" o che ci siano errori evidenti, ma è sicuramente meno ferrea e più fluida. Voglio dire, dopo Crisis tutto sarebbe dovuto ripartire da zero(e già questo mi sembra un bello "stacco" rispetto alla continuity, no? Blush

), ma di fatto non fu così: i personaggi mantennero parte della propria storia precedente e parte fu modificata e/o dimenticata. L'unico dei grossi nomi che fu "azzerato" fu Wonder Woman, o sbaglio?
"Ora Zero" non ha risolto nulla direi, casomai ha creato altri problemi...
Quanti reboot ha avuto la Legione dei Supereroi?
Birthright riscrive la storia di Superman e quindi anche la continuity.
Il concetto stesso di IPERTEMPO è stato creato per affermare il principio che la continuity del DCU è fluida, no?
Insomma, i personaggi della DC sono sempre stati soggetti a periodiche riscritture e cambiamenti, così come la loro storia, molto più di quelli Marvel.

<blockquote id="quote">Citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da Professor Zoom 
Ah, alla Marvel pian pianino stanno reintroducendo la continuity, che Quesada aveva di fatto eliminato Peaceout

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Quesada non ha sbagliato, a mio parere, ha soltanto esagerato. Non ha sbagliato perché allentando le maglie della C e la sua presa sulla storia dei personaggi è riuscito ad attirare grandi autori sulle serie Marvel rivitalizzandole dopo un lungo periodo di autoreferenzialità assoluta (se affidi le tue testata di punta a onesti artigiani come Tom DeFalco e Lobdell, ottimi editor ma mediocri scrittori, è il segno che qualcosa non va, IMHO).
Ha esagerato perché ha cancellato anche la continuity orizzontale, quella tra testate ambientate nello stesso tempo e luogo, in maniera troppo drastica, perdendo il senso di un affresco unico e complesso che poteva essere mantenuto senza grandi sforzi e/o ingerenze nel lavoro degli autori.

<blockquote id="quote">Citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da Professor Zoom 
A scanso di equivoci voglio farti sapere che non sono un fanatico della continuity a tutti i costi, ma cambiare in modo radicale parti del passato di un personaggio non sempre lo trovo giusto, specie se è solo per motivi commerciali. Capisco però che la DC non sia un ente di beneficenza, ed abbia bisogno di fare cassa.
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Mi sarebbe parso strano che da lettore DC fossi un fanatico della C. a tutti i costi, è quasi un'esclusiva dei marvel zombie Blush

a parte le facili ironie, capisco il tuo punto di vista: trovo però che, dato per scontato che TUTTE le case editrici fanno fumetti per venderli, la DC abbia fatto una buona mossa dando la riscrittura di Supes in mano a Waid piuttosto che ad un autore meno capace. smile

17-11-2004 01:27 PM

sulla continuity di superman, sul confronto/affronto tra BR e MOS si potrebbero scrivere pagine di commenti.il problema di fondo è che il personaggio andava rinnovato,rinfrescato e BR c'è riuscito,nel bene e nel male.
dopo le nuove storie presentate dalla play nel rilancio della serie,con nuovi team creativi,andava affiancata un'origine più coerente con i fatti presenti appunto nelle serie.
si potrebbe sindacare tutta la gestione jurgens che (secondo me) ha trasforato superman in un superman and friends,dove le storie dei comprimari coprivano le storie di superman.
prendere tutto ciò che di buono c'era nel precrisis e spostarlo al giorno d'oggi è qcs di positivo,e rientra bene in un discorso di sovrapposizione senza cancellare MOS dettato dal nuovo concetto di hypertime,dello stesso Waid,quindi rispettando le nuove leggi di continuity del DCU.

detto questo a me piaceva molto MOS e solo crescendo ho notato le ingenuità marcate della serie.
BR è più coerente ma non priva di errori o lacune.
a ognuno il suo...cmq mi preoccuperei più del presente che delle origini,e leggere la serie superman di JIM LEE ora e le altre indietro di almeno 2 anni sembra un po problematico,oltretutto sapere che molti numeri vengono saltati senza poter essere tu a decidere se quella storia è importante o meno.beh un po te lo fa rodere il culo.
il fatto poi che chi legge batman debba comprare dcu e lo stesso chi legge superman è una cosa che non ti fa passare il rodimento per una collezione frammentaria.
buona giornata a tutti cmq.

17-11-2004 01:30 PM

<blockquote id="quote">Citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da Mr. Kayak
<blockquote id="quote">Citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da Scarlet Speedster
Ho intenzione di fargli leggere Birthright. Chissà perché, sono convinto che gli piacerà più di Man of Steel... Blush

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ecco, io trovo questa affermazione abbastanza inquietante lol

riguardo al recupero degli elementi del passato, beh io trovo che sia un gioco molto pericoloso
cioè, se qualcuno facesse notare a loeb o waid tutte le cose che han pescato a man bassa dalla silver age, loro potrebbero rispondere che tanto solo tutte cose filtrate sotto una lente moderna. beh, ma allora che facciamo, a ogni nuova generazione di autori lasciamo filtrare le storie già scritte secondo il loro gusto? in questo modo, otterremo solo mille versioni dello stesso fumetto...
secondo me, dovrebbe essere un OBBLIGO per la DC quello di andare avanti, anche perchè di storie sulla kryptonite rossa o sulla krypton sorridente ne ho già a bizzeffe negli archives, e ogni volta che voglio rileggere sono lì.
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Capisco cosa intendi, ma il mio esempio era volto a spiegare a Zoom il mio punto di vista sulla questione "il personaggio che conosco ha determinate caratteristiche e sono state cambiate", e cioè che certi cambiamenti sono sempre avvenuti: a volte guardando avanti e altre volte indietro. Ma quel che conta è la qualità per me, capisci?

Non mi interessa particolarmente se guardi avanti o indietro se poi scrivi una bella storia. Luthor ad esempio mi piace molto di più ora, dopo la cura Waid, e pazienza se è partito da qualche idea vecchia rimodernizzandola.

E poi proprio tu mi parli di andare avanti, sei il primo ad aver gioito come un bambino alla notizia del ritorno di Hal Jordan! Blush

17-11-2004 01:43 PM

<blockquote id="quote">Citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da silvioninja
<blockquote id="quote">Citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da sacro frisio
Finchè pagano i diritti alla DC non credo gliene freghi poi tanto se l'edizione italiana fà schifo
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Ok, ma possibile che nessun editore che non sia la Play possa sborsare i soldi per i diritti della DC? sad

Ciao.
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Io credo ke dipenda + dalla Play ke da un altro editore, xké se andiamo a vedere in altre nazioni a noi vicine (ad es. la Germania), la Panini Comics pubblica tranquillamente le storie DC con la stessa formula ke utilizza in Italia x gli albi Marvel (ad es. HUSH pubblicato sulla rivista BATMAN a 2 storie a n° al prezzo d €2,50 o 3,00 se nn ricordo male + articoli, note e altro nel classico stile Panini comics). Quindi, come vedi, la voglia da parte d altri editori c'é, ma c'é anke una Play Press ke si aggrappa disperatamente alle unike pubblicazione veramente remunerative ke ha... con tutte le critike ke questo consegue smile

17-11-2004 02:02 PM

<blockquote id="quote">Citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da Scarlet Speedster

Non intendevo dire che sia "poco seguita" o che ci siano errori evidenti, ma è sicuramente meno ferrea e più fluida. Voglio dire, dopo Crisis tutto sarebbe dovuto ripartire da zero(e già questo mi sembra un bello "stacco" rispetto alla continuity, no? Blush

), ma di fatto non fu così: i personaggi mantennero parte della propria storia precedente e parte fu modificata e/o dimenticata. L'unico dei grossi nomi che fu "azzerato" fu Wonder Woman, o sbaglio?
"Ora Zero" non ha risolto nulla direi, casomai ha creato altri problemi...
Quanti reboot ha avuto la Legione dei Supereroi?
Birthright riscrive la storia di Superman e quindi anche la continuity.
Il concetto stesso di IPERTEMPO è stato creato per affermare il principio che la continuity del DCU è fluida, no?
Insomma, i personaggi della DC sono sempre stati soggetti a periodiche riscritture e cambiamenti, così come la loro storia, molto più di quelli Marvel.

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Vero, L'Ipertempo. Non è che Kingdom mi sia piaciuto particolarmente, ma almeno l'idea è un sistema per evitare di stare lì con il taglia e cuci salvacontinuity.
Vero anche che Ora Zero fu un colossale fiasco, visto che si proponeva di fare ordine e non ci riuscì. Tranne che per il reboot della Legion, che fu eccellente.
Vero infine quello che dici su Wonder Woma, tra i grandi. Ma furono cambiate molte altre cose, e cancellati innumerevoli personaggi.
Tuttavia..., tuttavia se si vuole rinnovare il passato di un personaggio si può fare in diversi modi, e non tutti così drastici.
Ossia, esiste la soluzione "Crisis". Che se ben fatta funziona come uno starting point per tutti. I vecchi non si sentono gabbati, e i nuovi non si lambiccano con 50 anni di passato pesante e a volte polveroso. Occorre saperlo fare, però.
Oppure esiste la soluzione "Year one", dove si prende il passato che tutti conoscono, aggiungendo particolari, innovando qua e là l'aspetto storico e tecnologico, spiegando retroscena che, come tali, non scalfiscono l'icona ma solo la completano.
Infine esiste la soluzione "Birthright", dove si dice semplicemente che parte del passato non era vera, senza spiegare perché. Uno strarting point per le nuove generazioni di lettori, ma che non fa felici altri, come me, che al passato sono comunque legati.
Su Quesada concordo. Una cosa è lasciare liberi gli scrittori, un'altra dimenticarsi che Thor e Devil stanno nello stesso Mondo. Come tutte le scelte ha avuto pregi e difetti. Detto tra noi, se questo mi fa leggere il devil di Bendis sono pronto ad accettare quasi tutto. Però, per fortuna, qualcuno sta cercando di sistemare le cose.
Un'ode di ringraziamenti, quindi, anche ai "maestri della continuity marvelliana" (Thomas, DeFalco, Stern, Busiek, Gruenwald, Starlin, Englehart) wink

.
Ciao
P.S. Ma io vorrei tanto il ritorno di Barry Allen, sono da ricovero?

17-11-2004 02:03 PM

<blockquote id="quote">Citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da Scarlet Speedster
Non mi interessa particolarmente se guardi avanti o indietro se poi scrivi una bella storia. Luthor ad esempio mi piace molto di più ora, dopo la cura Waid, e pazienza se è partito da qualche idea vecchia rimodernizzandola.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

ok, capisco che alla fine la qualità sia la cosa che conti di più, e sono d'accordo. anche perchè, non tutti hanno letto le storie originali, e molti meno han voglia di farlo.
però, non si può negare che la noia non colpisce solo leggendo storie brutte in sè e per sè, ma anche storie sempre uguali a loro stesse... wink

a me ad esempio jor-el e lara rappresentati in un certo modo danno il latte alle ginocchia, tra parentesi trovo che 'ritorno a krypton' sia una delle saghe supermaniane più brutte di tutti i tempi...

ad ogni modo, esempio, il ciclo di superman/batman con l'introduzione di supergirl, sia che piaccia o meno, è evidentemente

Spoiler (Click to View)

<blockquote id="quote">Citazione:<hr height="1" noshade id="quote">E poi proprio tu mi parli di andare avanti, sei il primo ad aver gioito come un bambino alla notizia del ritorno di Hal Jordan! Blush

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vero Blush

ma se mi ripropinassero le stesse storie di prima, mi incazzerei...

17-11-2004 02:14 PM

<blockquote id="quote">Citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da Mr. Kayak

però, non si può negare che la noia non colpisce solo leggendo storie brutte in sè e per sè, ma anche storie sempre uguali a loro stesse... wink

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Su questo sai che siamo perfettamente d'accordo, ci mancherebbe. Anche io preferisco leggere cose nuove, e fresche... Ma diciamo che se qualche volta si recuperano idee vecchie, se la storia è del livello di Birthright, non mi dispiace: l'importante è che vecchio e nuovo convivano e non ci sia solo il vecchio. E questo in BR mi sembra che avvenga wink

17-11-2004 02:15 PM

<blockquote id="quote">Citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da loskatzato
Play Press ke si aggrappa disperatamente alle unike pubblicazione veramente remunerative ke ha... con tutte le critike ke questo consegue smile

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Veramente le riviste di videogiochi della Play sono remunerative eccome... scommetto che vendono 10 volte quello che vende DCU...